Bestseller schreiben: Ja oder nein

[Trippelschritt]

Jungautoren sehen sich früher oder später vor die Entscheidung gestellt, ob sie Bestseller schreiben oder gute Schriftsteller werden wollen. Wie man das erreicht, verschieben wir mal auf später. Wichtiger ist, dass zwischen diesen beiden Zielen ein fundamentaler Unterschied besteht und das Erstreben des einen das andere behindert. Auch der Lohn unterscheidet sich.

Wer ein guter Schriftsteller werden will, versucht gute Bücher zu schreiben und verspürt mit jedem Buch, das er geschrieben hat, ein wunderschönes Gefühl. Vor allem dann, wenn es ihm auch noch gelingt, einen kleinen Kreis von Lesern zu finden, die seine Werke schätzen.

Wer ein bekannter/Berühmter Schriftsteller werden will, gersucht Bücher zu schreiben, die sich gut verkaufen. Er will davon leben können und womöglich noch höher hinaus. Was ein Bestseller ist, darüber lässt sich streiten, denn es gibt große und kleine Bestseller. Bei großen scheffelt man Millionen, bei kleinen kann man davon recht gut leben, wenn man einen Roman nach dem anderen produziert.

Denkt mal ein wenig darüber nach.

Klar ist, dass ein gutes Buch nicht unbedingt ein Bestseller wird. Andererseits schadet es auch nichts, wenn man gute Bücher schreibt. Das zu erlernen kostet aber viel Zeit, während der man sich irgendwie finanzieren muss. Aber es bereitet Freude, gute Bücher zu schreiben.

Wie man Bestseller produziert, weiß niemand - sagt man in den Verlagen. Aber das stimmt nicht so ganz. Das trifft nur für die großen Kracher zu. Für die etwas Kleineren Ausgaben sieht es nicht ganz so verzweifelt aus. Es ist machbar, auch wenn nicht alle Bestseller demselben Strickmuster folgen.

Ich werde Später noch etwas dazu sagen, aber jetzt ruft mich erst einmal mein dritter Band meiner Paranaea-Trilogie. Das Rohmanuskript soll vor Weihnachten noch fertig werden.

Liebe Grüße
Trippelschritt

[June]

Hallo Trippelschritt,

danke für diese Aufschlüsselung. Mir war vorher nicht klar, dass das so hart getrennt wird. Dann dachte ich an Günter Grass schreibt keine Bestseller, aber er ist in der Literatur bekannt und (wohl) anerkannt.
Was das Gehalt angeht, so gleicht sich das für mich aus - denke ich. Die Bestseller bringen Geld pro Buch und die guten Bücher heimsen Autorenpreise ein, wo oftmals mehrere 1000 Euro dranhängen. Und natürlich der Literaturnobelpreis Ich weiß, ich weiß, wir sprechen nicht von solchen. Aber möglich wäre es ja. Theoretisch.

Gibt aber auch Leute, wie Neil Gaiman und die Harry-Potter-Tante, die wohl beides verbinden. Irgendsoetwas würde ich auch anstreben, falls es mein diesjähriges NaNo Buch tatsächlich in die Überarbeitung und dann zu Testlesern schafft.

Ansonsten bin ich mit meinen Kurzgeschichtenwettbewerben immer noch sehr zufrieden, da ich nicht davon leben muss und mir auch kein Schreiben auf Druck vorstellen kann.

LG, Ryrke

[Oflinitrium]

Ich denke nicht, dass es tatsächlich so hart getrennt werden kann (oder getrennt werden sollte). Gerade bei den ersten Bestsellerwerken von Autoren habe ich häufig das Gefühl, dass da noch ordentlich Herzblut drinnen steckt, während ich bei so genannten "guten Schriftstellern" das Gefühl habe, dass sie sich sich viel zu gerne selbst zelebrieren. Zugegeben meist ist das zweite Werk von Bestseller Autoren schwächer als das erste, weil sies dann tatsächlich versucht haben und weniger frei gedacht haben. Aber grundsätzlich ist mir deine Beschreibung zu sehr schwarz und weiß, denn jeder hat andere Ansprüche an sich selbst und an die Werke die man gerne liest. In welche Richtung da das Pendel ausschlägt muss keine bewusste Entscheidung sein.

[merin]

Ich sehe das ähnlich wie Trippel und ich will ganz klar ein gutes Buch schreiben. Mir fiel es lange schwer, zu verstehen, dass manche KollegInnen es wichtiger finden, ihre Bücher gut zu verkaufen. Inzwischen finde ich das ein legitimes Ziel, zu dessen Erreichen ich einfach weniger Wissen habe.

Ich spitze mal ein wenig zu, einfach der Deutlichkeit halber: Meine Erfahrung ist, dass ein gutes Buch eigene Sprache braucht und ein Überwinden oder Spielen mit Klischees und Stereotypen. Ein gutes Buch ist immer ein Experiment, ein Wagnis und zwar eins der intimen Art. Ein Bestseller dagegen kann auf bekannte Zutaten setzen. Er sollte nicht zu sehr herausfordern oder verwirren, weil das keine Massen an LeserInnen anzieht.

Ich denke auch, dass es Schnittmengen zwischen beidem gibt, aber ich bin mir sehr sicher, dass viele gute Bücher keine Bestseller und viele Bestseller keine guten Bücher sind. Bestseller schreiben heißt letztlich, den Zeitgeist getroffen zu haben und ein gut konsumierbares Gut produziert zu haben, das sich in den kapitalistischen Markt einfügt. Als alte rebellische Seele misshagt mir das zutiefst. Aber mei ... von irgendwas muss man ja leben!

[Supertim99]

Ich schließe mich ganz merin an. Und erweitere auf die gesamte Kunst. Wir haben einen sehr intelligenten Musik- und Lateinlehrer und wir haben das ganze Schuljahr noch kein Stück analysiert, das irgendwie "schön" klang. Die extrem intelligenten Werke brechen fast immer mit den zeitgemäßen Konventionen, was auch Grund dafür sein mag, dass viele dieser Künstler erst nach ihrem Tod wirklich "berühmt" werden - es braucht kluge UND für Neues offene Köpfe, um das Genie eines Stückes zu erkennen.

Ein Bestseller dagegen kann auf bekannte Zutaten setzen. Er sollte nicht zu sehr herausfordern oder verwirren, weil das keine Massen an LeserInnen anzieht.

Wie diese immergleichen "Tatort" Folgen, in denen jemand stirbt, Leute, zu denen man meist keine Bindung aufbauen kann, nach dem selben Muster befragt werden und die Kommissare selbst ständig irgendwelche privaten Krisen haben, über die sich nicht reden wollen. Trotzdem schauen es sich viele Leute an, vermutlich einfach aus Gewohnheit. Ich schalte meist geistig irgendwann ab, da mich die Figuren nicht interessieren, und weiß dann 10 Minuten später nicht mehr, wer jetzt mit wem verwandt war. 

[Trippelschritt]

Immer schön zu erfahren, dass gute Bücher mehr zählen als Bestseller, aber wenn jemand mit dem Berufswunsch Schriftsteller aufwächst, dann muss er ganz früh an den Verkauf denken. Aber sei es, wie es ist. Das muss jeder für sich entscheiden.

Bleibt noch nachzutragen, was man braucht oder können muss, um entweder Bestseller oder gute Bücher zu schreiben. Ich fange man mit den "guten Büchern" an. Da bin ich mir meiner Meinung sicherer. es sind vor allem drei oder vier Talente/Fähigkeiten, je nachdem wie man zählt. Und jeder Punkt ist mehr oder weniger gleich wichtig. Meine Aufzählung enthält also keine Wichtung.

1. Man braucht ganz viele Idee auf allen Ebenen. Von der Plotebene bis runter zum genialen Wort. Und man muss die Ideen auch bewerten können, denn nicht jede Idee taugt etwas. Und man kann auch unter der schieren Zahl der Ideen ersticken. Es gibt Leute und ich habe ein paar von ihnen kennengelernt - die produzieren brauchbare bis sehr gute Ideen auf Anforderung eimerweise. Aber können sie nicht zu einem Gebilde zusammensetzen. Übrigens, dieser erste Punkt ist mehr Talent als erlernbare Fertigkeit, obwohl sich auch hier etwas schulen lässt.

2. Man braucht das Talent oder Fähigkeit, Geschichten zu erzählen. In den meisten Schreibratgebern findet man nichts dazu. Seit einigen Jahren gibt es aber Schreibratgeber für Drehbücher. Dort wird man fündig, was Erzähltechnik angeht. auch für Romane, weniger für Kurzgeschichten. Mein Favorit ist McKee, aber das muss nichts bedeuten. Zum geschcihten erzählen braucht man ein gewisses Talent. aber vieles lässt sich auch erlernen. Wenn man aber zu dem Typ Mensch gehört, der jeden Witz kaputt erzählt, dann wird es ein harter Weg werden, den man gehen muss.

3. Schreibhandwerk kann man lernen. Das hat mit Erzähltechnnik wenig zu tun. Da geht es um Einzelprobleme wie Dialoge, Beschreibungen, Perspektive etc. Und es gibt viele Schreibratgeber. Hier im forum gibt es irgendwo Empfehlungen dazu und jeder hat seine eigenen Lieblinge.

4. Ein eigener Punkt? Oder zu 3 gehörig? Ich weiß es nicht. Aber ein Schreiber muss ein Empfinden für Sprache habe, für Rhythmus, Klang, Ausdruck und Grammatik. Gute Bücher lesen hilft. Früher auch einmal der Deutschunterricht auf dem Gymnasium. Das ging leider in den Schulreformen verloren, wie ich in zwei Bundesländern feststellen musste. Für die anderen kann ich nichts sagen.

Wie man Bestseller schreibt mache ich später. Der Text wird kürzer. Viiieeel kürzer.

Liebe Grüße
Trippelschritt

[merin]

Ich weiß nicht, ob man sagen kann, dass gute Bücher besser sind. Im Zweifelsfall bewegen Bestseller mehr, weil sie einfach mehr gelesen werden. Wahrscheinlich sind die besten Bücher die, die beides sind: gut und Bestseller. Auf Deine Liste, wie man einen bestseller schreibt, bin ich gespannt.

[Oflinitrium]

Ich bin auch kein Freund davon, wenn man sein Fähnchen nur nach dem Wind richtet um erfolgreich zu sein, aber für Erfolg ist genau das nötig und auch das erfordert eine Menge Arbeit und ein Talent dafür das richtige zur richtigen Zeit zu liefern. Und noch viel wichtiger: herauszufinden bzw. zu wissen, was für die aktuelle Zeit erfolgsversprechend ist. Das bezieht sich nicht nur aufs Thema und den Plot, das bezieht sich auf das richtige Vokabular, den richtigen Klang, den richtigen Rhytmus. Auch wenn dieser Klang und Rhytmus nicht mit dem eigenen Klang und Rhytmus übereinstimmt.
Ich möchte an der Stelle auch einmal etwas überspitzen: Wenn ich ein großer Fan von Goethe, Schiller und/oder Shakespeere bin, aber beschließe einen Bestseller schreiben zu wollen. Wir leben in einer Zeit des "Sex sells" Nun schnapp dir aber als Goethe Fan mal einen Erotikthriller und ließ dir den vollständig durch. (Allein das wird eine Herausforderung werden...) Und dann, weil du dein Ziel klar vor Augen hast, überleg dir einen eigenen Plot und übernimm die zeitgemäße Sprechweise und den zeitgemäßen Rhytmus ohne dich von deinen eigentlichen Idolen zu stark beeinflussen zu lassen, weil du weist dass dir das im Weg stehen wird. Wer das schafft und dann tatsächlich einen Bestseller zustande bringt, bevor dieser Trend zum erliegen kommt hat im Grunde einen steinigeren Weg hinter sich, als derjenige der sich hauptsächlich in Gebiet aufhält, in dem er sich wohlfühlt. Den Jackpot haben natürlich Bestseller Produzenten die sich im derzeit vorherrschenden Trend wohlfühlen. Aber ich glaube, dass muss man auch um tatsäclich einen Bestseller produzieren zu könne, weil man sonst die Zielgruppe verfehlt.

Andererseits muss ich wiederum zugeben, dass Kiss "I was made for Lovin you" nur geschrieben hat um zu zeigen wie einfach es ist einen Hit zu produzieren... und es wurde ein Hit...weltweit... aber sie haben trotzdem ihren eigenen Stil dafür benutzt.

[Fabian]

Bestseller schreiben oder gute Schriftsteller werden. ...  Wichtig[er] ist, dass zwischen diesen beiden Zielen ein fundamentaler Unterschied besteht und das Erstreben des einen das andere behindert.

Das in deinen Augen Wichtige hast du zu Recht als These an den Anfang deines Beitrages gestellt.
Nachdem jetzt das Publikum seine Eingangsspekulationen beigesteuert hat würde mich natürlich sehr interessieren, wie du selbst diesen Gedankengang im Detail ausgearbeitet hast. 
Worin besteht deiner Meinung nach das jeweilige Störungspotential dieser Strebungen in Bezug auf die Entwicklung als Autor?

[Trippelschritt]

@Merin: Ich weiß schon, warum ich gute Bücher in Anführungsstriche gesetzt habe. (Einmal leider auch nicht). Die Bewertung gut gibt es streng genommen nicht. Es muss immer "gut für" heißen, Aber da jeder für sich wissen wissen muss, was für ihn gut ist, werde ich nichts dazu sagen. Allerdings dachte ich, dass klar sei, was ich unter guten Büchern verstehe, nachdem unsere Diskussion den obigen Verlauf genommen hat.

Jetzt zu den Bestsellern. Und dazu hat Oflinitrium ja bereits einiges gesagt. Und ich habe dazu ja auch keine Analyse oder Untersuchung gemacht. Ich habe einfach viel gelesen und dabei ist mir Einiges aufgefallen, das weder vollständig noch 100% richtig sein kann.

Es gibt Bestseller, die nur durch Marketing zum Bestseller wurden und welche, wo der Name des Autors ausreichte. So etwas liegt nicht in den Händen eines angehenden Hobbyautors. Dann gibt es welche, wo selbst im Nachhinein niemand versteht, wie sie an die Spitze gekommen sind und hin und wieder ein Buch, weil es die Stimmung der Zeit getroffen hat. Auch wenn es in bestmmten Sparten Menschen gibt, denen es gelingt, eine solche Stimmung hin und wieder zu treffen (in der Oh Kotür der Mode, z.B.), geschieht es bei Büchern zufällig.

Ich habe vor einigen Tagen den ersten Band einer Serie für jüngere Leser reingezogen, bei dem ich nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen konnte, den ich aber trotzdem am Stück einfach runtergelesen habe. War durchaus interessant. Später habe ich dann erfahren, dass die Autorin eine Bestseller Autorin war,
In früheren Jahren habe ich wie viele andere auch gern Mario Simmel gelesen. Selbst, wenn der Spruch stimmt, wer einen Simmel kennt, kennt alle, hat mich das nicht gestört. In einen der Bände habe ich vor kurzem noch einmal hineingeschaut. War nix. Meine elterngeneration hat gerne Konsalik gelesen, der für das "Establishment" unter aller Würde war. Aber die Verkaufszahlen waren riesig.

Das gab mir zu denken.

In der amerikanischen Film(?)/Fernsehindustrie galt mal das KISS-Prinzip. Keep it simple and stupid. Und da ist tatsächlich etwas dran. Und jetzt muss ich vorsichtig sein, dass ich nicht herablassend klinge, aber ich habe auch an mir selbst etwas beobachtet, das u.a. im McKee Lehrbuch für Drehbuchschreiben) erwähnt wird.
Die Fähigkeit Qualität zu genießen steigt mit dem Lebensalter und der Bildung, was u.a. bedeutet, subtile Andeutungen und sprachliche Finessen etwas für die Älteren sind, wohingegen für die Jüngeren alles recht deutlich geschrieben werden muss. Ich erlebe es gerade wieder. Ich lese The Dispossed von LeGuin, das ich mit 30 gelesen habe. Was für ein Buch! Auch wenn man berücksichtig, dass es heute ein wenig aus der Zeit gefallen ist. Ich fand es auch damals bereits gut, aber seine Tiefe erschließt sich mir erst jetzt. Aber in der  Musik beginnt man ja auch nicht gleich mit Symphonien.

Bestseller sind meistens einfach im Plot und sie holen die Leser dort ab, wo sie stehen. Damit hat man bereits zwei gute Kriterien. Wenn das aber alles wäre, hätte der Schreibanfänger das große Los gezogen. Es muss also noch etwas dazu kommen. Auch Bestseller brauchen ein paar gute Dinge, die man sich erst erarbeiten muss.

Die Leser dort abholen, wo sie stehen, bedeutet, dass sowohl Genre als auch die zentrale Idee des Romans passen müssen. Liebesromane gehen immer, Krimis meistens und Fantasy hat immer das Potential für kleine Bestseller.

Dazu müssen mindestens noch zwei andere starke Punkte kommen. Die Sprache muss gefällig und vor allem nach Profi klingen. Wenn der Anfängeramateur bereits am Satzbau zu erkennen ist, muss er weiter an der Sprachbeherrschung arbeiten, bis er es kann.
Und der zweite Punkt sind Ideen. Der Bestsellerautor muss seine Leser immer wieder überraschen können, auch wenn Rosamunde Pilchers Bücher davon leben, dass es kaum Überraschungen gibt. Früher war es Courts Mahler. Dort werden feste Erwartungen getroffen, aber ich kenne keine Genre außer Liebesromanen, wo das so leicht möglich ist. Aber auch diese Damen Konnten/können schreiben und beherrschen ihre Sprache. Und auch den Bestsellerautoren wird der Erfolg nicht geschenkt.

In diesem Sinne
Frohes Schreiben
Trippelschritt

EDIT: Fabian, vergleiche mal die beiden Anforderungsprofile an den Autor

[Fabian]

EDIT: Fabian, vergleiche mal die beiden Anforderungsprofile an den Autor

Das hätte ich mir schon etwas substantieller gewünscht.

[Trippelschritt]

Beim Bestsellerautor sind die Anforderungen an Erzählkunst, an den Stil und das Schreibhandwerk geringer. es genügt bereits, wenn er es einigermaßen hinbekommt. Er kann sich also die Mühe sparen, dort auf ein hihe Niveau zu kommen. Das zahlt sich nicht aus und kostet nur Zeit

Wo er nicht sparen kann, sind die Ideen. Besser zu viele als zu wenige, selbst wenn sie im Einzelfall nicht nicht immer gelungen sein müssen. Es gibt nicht nur Anfängerschreiber, sondern auch Anfängerleser, die viele Fehler übersehen oder verzeihen. nur einen nicht: Langeweile.
Aber dafür muss er seinen potentiellen Markt sehr gut kennen und sollte versuchen sich als Marke zu etablieren.

Wer "gute Bücher" schreiben will, schreibt für sich und pfeift auf den Markt, denn je mehr man sich am Markt orientiert, desto schwieriger wird es authentisch zu schreiben und desto weniger Dichte bekommt ein Text. Ein Herzblut text ist immer anders als einer, in dem es dem Autor egal ist, was er schreibt. Und er ist nie zufrieden mit der Qualität, die er produziert.

Die Schwerpunkte liegen also anders, auch wenn es Deckungsbereiche gibt.

Liebe Grüße
Trippelschritt

[Trallala]

Lieber Trippelschritt,

Beim Bestsellerautor sind die Anforderungen an Erzählkunst, an den Stil und das Schreibhandwerk geringer. es genügt bereits, wenn er es einigermaßen hinbekommt. Er kann sich also die Mühe sparen, dort auf ein hihe Niveau zu kommen. Das zahlt sich nicht aus und kostet nur Zeit

da muss ich Dir ganz entschieden widersprechen.

Verwenden wir der Einfachheit halber die seit langer Zeit gesetzte Unterscheidung von U- und E-Literatur.
U - Unterhaltung, also das, von dem Du sagst, das macht die Bestseller.
E - Ernste Literatur, also die, die wegen ihrer Sprachgewalt die wichtigen Literaturpreise abräumen.

Und nun schauen wir uns die Top 10 der aktuellen Spiegel-Bestenliste an:

1. Dan Brown - U
2. Julie Zeh - E
3. Joachim Meyerhoff - würde ich zwischen U und E ansiedeln
4. Sebastian Fitzek - U
5. Daniel Kehlmann - E
6. Lucindia Riley - kenne ich nicht, aber vermutlich eher U
7. Robert Menasse - E
8. Ken Follet - U
9. Maja Lunde - E
10. Stephen King - U

Das hält sich doch ziemlich die Waage, oder?

T!

[Trippelschritt]

Ich habe nicht von U und E gesprochen. Diese Einteilung hat mit meinen Überlegungen nichts zu tun. Überdies kenne ich viel zu wenig E Lieratur, um da mitreden zu können. Meine Beispiele habe ich alle aus dem U-Sektor genommen.

Liebe Grüße
Trippelschritt

[merin]

Ich denk schon auch in U und E. Und muss dringend mal Julie Zeh lesen. Ich glaube ja, dass es wichtig ist, viel E zu lesen, wenn man gut schreiben will. Ist wie beim Musizieren: Es bildet mein Gehör mehr, wenn ich hochwertige Musik höre.